Beppe Grillo e’ un genio (2)
Bhè, in merito al dichiarare o meno io l’ho intesa come una provocazione quella di antonio sui commenti dell’altro post. Proprio per il fatto che dovrebbe essere la normalità non trovo quali benefici possa portare il fatto di dire che Grillo paghi le tasse. Sticazzi. Cmq questo è sintomo delle mezze verità, o presunte tali, che escono fuori dai “monologhi” in questione.. qualcuno di noi è forse il commercialista di grillo per poter affermare che lui PAGA le tasse? La verità è che forse si e forse no. La mancanza che vedo in molte persone che lo seguono è proprio quella dello spirito critico. La gente ingoia senza preoccuparsi di creare un contraddittorio. Per fare dell’argomentazione costruttiva sulla bontà di cio che dice (che ripeto, qualcosa è valido, qualcos’altro meno, in fondo non siamo cosi fessi da pensare solo a due colori.. vero?) in realtà bisognerebbe discutere non in generale ma suoi singoli punti da lui proposti perchè hanno vita e giustificazioni a sè. Grillo mette sul calderone decine e decine di argomentazioni diverse, proprio per portare avanti quelle che fanno acqua attraverso fiumi di chiacchiere su quelle che magari hanno un senso logico. Tipico atteggiamento di co-marketing, mi viene l’esempio della Warner-Bros che dai bilanci si è scoperto che nelle sue sale americane ha come introito prevalente al netto dei costi di produzione quello dei pop-corn! Cavolo non sono una catena di sale cinematrografiche? esatto lo sono, ma è come se fosse che la proiezione dei film sia funzionale alla vendita di pop-corn e non il contrario (dal punto di vista degli introiti).. stesso ragionamento con la Ryan e la pubblicità che fanno sul loro sito. O per i loro accordi con la Hertz o con la Boeing. Ma credete veramente che la Ryan si mantiene con la vendita dei biglietti ad un centesimo? poveri illusi. Insomma Grillo è cosi, mette a richiesta di referendum un ciuffetto di cose ed argomenta in modo unidirezionale solo su alcune di queste per poter comunque far passare anche le altre. Prima cosa che mi viene in mente è ad esempio una delle mozioni portate avanti con la raccolta firme del V-Day (il primo, quello dell’8 settembre 2007). Qui il volantino. Bhè leggete ad esempio il primo punto.. inizia bene con la richiesta di esclusione dal parlamento dei condannati e poi alla fine ci mette: non solo quelli in via definitiva ma anche quelli con procedimenti in corso di primo e secondo grado. Ma comeeee?????????? Stai scavalcando in un colpo solo anni di giurisprudenza sulla presunzione di innocenza. Nulla è piu incostituzionale che “sentenziare” prima ancora del giudizio finale. Ma stiamo scherzando? E poi ci lamentiamo se nel provincialismo delle nostre cittadine la gente enfatizza i pettegolezzi senza cognizione di causa, con delle “opinioni” sputate senza conoscere i fatti e che non fanno altro che aumentare l’ignoranza. Ma avete idea di quanto è facile far finire una persona in primo grado? E vuoi che poi le lobby politiche non sfruttino questo sistema per far fuori “qualcuno”???. A mio avviso se uno è condannato deve starsene a casa sua ma mettere in discussione i processi in corso non ha senso. O come nel secondo punto dello stesso volantino che sottolinea la retroattività nella norma proposta. Ma vuoi aggiustare le cose o la cosa che piu ti preme è far fuori seduta stante qualcuno di scomodo che ora è al governo?? A parte che se quelle persone sono state elette dai cittadini in quel contesto legislativo, quindi con cittadini che hanno votato consci del fatto di mandare “a Roma” persone al 3° mandato, perchè andare contro? Ripeto, i possibili punti di riflessione sono tanti, anche questa resta cmq una visione parziale della situazione. Stop.
Vabbè cmq, oggi non lavoro, sono quasi le 11 ed ho una fame da morire, mi sa che è meglio che vado a fare colazione!! Dublino in questi giorni è stata gradevolissima, ha fatto caldo e finalmente tutto in torno è verde. Solita vita, ma la primavera quando arriva è sempre bella.
regards, Vaniloqui.
Finalmente rientriamo in un contesto più onesto. E non più della gente che critica e basta!
Esatto! Bravo! Hai colto il punto Grillo porta avanti tante battaglie…alcune in prima persona (rimettendoci anche in aule di tribunale a suo rischio e pericolo e per fortuna non è l’unico! Lasciami ricordare il povero Travaglio che ha 1 quinto dello stipendio pignorato dal Sig.Cesare Previti)…ma molte altre invece lui si è preoccupato di dar voce a persone che altrimenti non l’avrebbero…non sto qui ad elencare…
E’ chiaro che poi su alcune cose puoi essere d’accordo e su altre meno.
Il discorso che hai fatto sulla proposta di ineliggibilità dei parlamentari non fa una piega e mi trova assolutamente d’accordo.
Dunque nè dobbiamo mettere la testa sotto la sabbia…nè dobbiamo criticare od etichettare a prescindere…
Tanto per restare in tema…mi domando…se hai colto così in fretta la provocazione(visto che così ti piace definirla..) di Antonio sul pagamento delle tasse, perchè poi non hai colto allo stesso modo la (chiara) battuta su cui la provocazione era fondata? ehehe…no te lo confesso, non sono il suo commercialista!!!
Ma il bello dell’Italia è anche questo..perder tempo a crear polemiche su cose inutili…
Tra parentesi Grillo ha usufruito due volte del condono edilizio e una volta del condono fiscale di Tremonti, giusto per mettere i puntini sulle i, anche se dubito che queste cose le scriva nel blog.
Io, invece, essendo dipendente, le tasse le ho pagate tutte a fine mese in busta paga.
Riguardo il discorso dei condannati, dobbiamo di nuovo far comandare l’Italia alla magistratura? Gia’ e’ bastata l’inchiesta bolla di sapone in cui la posizione della moglie di Mastella e’ stata archiviata, eppure il governo Prodi nel frattempo e’ caduto ed e’ risalito silvio…
Vincenzo, io personalmente a leggere tutto il putiferio scatenato da questa storia delle dichiarazioni dei redditi on-line ho pensato: “E a me che me frega?”. Cioe’ sarebbe questo il modo di risolvere i problemi dell’Italia? Sarebbero questi i problemi dell’Italia? Ora se la prendono tutti con Grillo, si noi italiani abbiamo sempre un tempismo eccezionale…ma cosa credevate prima che fossero resi noti quei dati? Che Grillo andasse avanti ad elemosina? Grillo guadagna un pacco di soldi, i politici guadagnano un pacco di soldi, queste cose si sanno e non c’e’ certo bisogno di Visco per saperle. Ma andare avanti con le storie tipo “eh si pero’ Bertinotti c’ha la giacca di cashemere…” vuol dire non essere capaci di mettere a fuoco le vere problematiche. Dei Grillo. Dei Bertinotti. Dell’Italia. A me importa una sega di quanto guadagna Grillo o il mio vicino di casa, importa che le cose vengano fatte per bene. Non sono un fan di Grillo, ne’ un suo oppositore, gli riconosco di essere riuscito, a modo suo, di smuovere un po’ le acque. In un Paese normale di Grillo non ci sarebbe bisogno, ma l’Italia, gia’, l’Italia…
In un Paese normale varrebbe anche il tuo discorso sulla presunzione d’innocenza, ma da noi no, da noi si va avanti a botte di prescrizioni, Vincenzo. E allora ci teniamo i presunti innocenti Dell’Utri o Cuffaro (ah no, quello e’ condannato, ma ce lo teniamo lo stesso grazie ai voti bipartisan sull’indulto, anzi Veltroni pensa pure di farselo amico). In quanto al fatto che le persone al parlamento siano state elette dai cittadini, sai bene che con questo sistema elettorale non e’ proprio cosi’, chi va in parlamento viene deciso dai partiti e non dai cittadini.
Facciamoci tutti un esame di coscienza, lasciamo perdere il conto in banca di Grillo, lasciamo perdere le cazzate, ci sono cose piu’ serie, c’e’ un Paese in frantumi dove ce lo mettono sempre di piu’ al culo, e forse nemmeno ce ne rendiamo conto.
Luca, a me onestamente non frega niente dell’Italia, non vedo di cosa ci si dovrebbe lamentare visto che il voto ha espresso benissimo quello che la gente vuole. Berlusconi e’ stato democraticamente eletto quindi casomai prenditela con gli italiani piuttosto che prendertela col governo che una volta che ha il potere in mano e’ libero di fare quello che vuole entro i limiti costituzionali.
Alla gente va bene cosi’, chi sei tu, che neanche paghi le tasse in Italia, per decidere?
Troppo facile dire “a me non frega nulla dell’Italia”. Io l’Italia e gli italiani li ho sempre criticati apertamente e continuo a farlo, ma se lo faccio e’ proprio perche’ nel profondo del mio cuore l’Italia la amo, perche’ mi sento un cosmopolita, ma e’ pur sempre il posto dove sono nato e cresciuto e dove ho le mie radici. E perche’ e’ il Paese piu’ bello del mondo, nonostante tutto. Penso di amarla molto piu’ di coloro che la difendono a spada tratta e si scaldano non appena sentono una critica. E sono sicuro, Antonio, che e’ quello che pensi anche tu. Capisco benissimo l’amarezza che ti spinge a dire queste cose, che poi e’ anche la mia. Se un giorno la gente avra’ voglia di ricostruire io saro’ pronto a dare il mio contributo.
Ma si Luca ti capisco…ma è inutile parlare al muro…a me sembra chiaro che lo scopo qui è criticare Grillo a prescindere…
magari..aggiungo io…è più comodo criticare Grillo piuttosto che criticare gente che è collusa con la malavita…
Passo e chiudo!
Luca io capisco il tuo punto ma ragionare “su cose piu importanti” vorrebbe dire allora non parlare mai di un cazzo perchè c’è sempre qualcosa di più importante. Si stava semplicemente affrontando una tematica. Sarebbe stato di sicuro piu interessente avere commenti sul PERCHE’ Grillo ha ragione e su quali basi magari si fondano tali convinzioni.. al contrario di Gaillim a me non pare di parlare al muro e tanto meno mi pare di aver espresso opinioni “a prescindere” pero’ di sicuro mi pare che la gente inizia a generalizzare quando finisce la scorta di risposte attinenti al tema. Tipo marito e moglie che discutono su un argomento ed alla fine quando non sanno piu che cazzo dire si arriva al tu sei una zoccola e tu sei un impotente. Onestamente anche a me non frega un cazzo di quanto guadagna grillo ma quello era solo lo spunto, si stava solo cercando di discutere della bontà delle cose che dice e del suo falso (a mio parere) buonismo nel porsi agli occhi della gente come salvatore della patria. Sti cazzi se amiamo o no l’Italia, anche io amo l’Italia e prima o poi voglio tornarci.. embè?? Quindi io non mi farei le menate su quali siano le VERE problematiche.. si parlava di una cosa precisa. Punto. Poi vabbè, per Gaillim, quella frase “..è piu facile criticare Grillo pittosto che criticare gente collusa con la malavita..” scusa e poi sono gli altri che non vogliono il dialogo, ma non ti è passato neanche per l’anticamera del cervello che forse data l’ovvietà delle critiche su di un malavitoso potesse essere piu interessante, invece, argomentare su persone che sono nel mezzo per cercare di capire cosa è buono e cosa no? Me ne fotto di scrivere Riina è un mafioso.. lo sanno tutti! Quindi se avete delle argomentazioni su ciò che Grillo dice, ben venga, ma non venitemi qui a fare censura tagliando corto sul fatto che Grillo è un capro espiatorio e si dovrebbe parlare di altro.
quindi per ritornare a tema.. mi veniva in mente un osservazione in merito alla presunzione d’innocenza.. se il problema sono i “voti bipartisan” sull’indulto o una diversa regolamentazione della prescrizione, benissimo, allora che si lavori su quello e non sul “mandiamo tutti e cmq subito a casa”. I problemi dovrebbero essere chiamati per nome e cognome. Facendo di tutta un’erba un fascio cmq alla fine fai delle ingiustizie. E di sicuro dare del colpevole a qualcuno con procedimento ancora in corso è un’ingiustizia. Tanto di piu pensando, come è stato già detto, al ruolo di prim’ordine che assumerebbe la magistratura. Altra cosa che mi è venuta in mente è il discorso del taglio dei finanziamenti ai giornali.. cavolo ma almeno cosi vi è una distribuzione fra tutte le correnti politiche.. e nel panorama generale se ne puo’ trarre uan media.. ok non sono cosi miope da non notare che in questo caso i giornalisti sono meno liberi perchè è dai partiti che vengono i soldi ma cosa succederebbe in caso di tagli? Le costrizioni sui giornalisti ci sarebbero cmq solo che verrebbero condizionate non dai partiti in quanto tali ma dai partiti che hanno “finanziatori” importanti alle spalle.. e chi in italia, a livello pratico, ha la possibilità di comandare la carta stampata semplicemente firmando un assegno? bhe lo sapete.. e lo stesso personaggio che con o senza finanziamenti comanda le televisioni e le radio.. quindi a mio avviso il nocciolo della situazione non è il finanziamento ai partiti, solito specchietto per le allodole che non risolve la situazione, ma fare una legge come si deve sul conflitto di interessi..
non cè piu sordo di chi non vuol capire..
non si parlava di Riina..ma di gente che sta in parlamente eletta “democraticamente”…(o meglio con la democratica legge elettorale)…
cmq..sul giornalismo stai iniziando a migliorare il tuo punto di vista…
continua così che forse la testa da sotto la sabbia salta fuori…
Tra una critica di Grillo e un altra forse si scopre che qualcosa di vero tra le tante cazzate dice…
PS: ma chi l’ha detto che Grillo si promette come salvatore della patria?
un’altro commento inutile. se hai qualcosa da dire ben venga, altrimenti stai zitto. Non ce ne frega niente dei commenti del tipo mi piace e non piace. Ti hanno mai insegnato a motivare una tesi?
se non siamo d’accordo con Grillo abbiamo la testa sotto la sabbia
se non votiamo berlusconi nel 2006 siamo ‘coglioni’
vedi qualche differenza tra le due affermazioni? sono entrambi sintomi di una maleducazione e volgarita’ e mancanza di rispetto per le posizioni altrui.
In ogni caso non ho intenzione di continuare ulterioremente a fare la discussione su Grillo perche’ a me non me ne entra niente, continuate a farvi prendere per il culo pensando di prendere per il culo gli altri, non so che dirvi.
Vince’ guarda che io non volevo attaccare ne’ te ne’ il tuo sito, anzi mi scuso se sono sembrato veemente. E’ solo che girando per la rete trovi questa generalizzata attitudine sensazionalistica e un diffuso, come dicono su wikipedia, recentismo. A seconda di come tira il vento nei media mainstream si inizia tutti a parlare di quanto guadagna Grillo e di quanto sia ipocrita, per non parlare degli slogan sul Tibet libero e quelli che si mettono l’avatar con la bandiera del Tibet (per inciso, ci sono associazioni come Amnsety International, che fanno campagna sui diritti in Cina da anni, e senza i toni propagandistici che vanno di moda ora). Scusa la digressione, ma era per spiegare il mio punto di vista.
Poi un paio di precisazioni: “Sarebbe stato di sicuro piu interessente avere commenti sul PERCHE’ Grillo ha ragione e su quali basi magari si fondano tali convinzioni” non ho detto che Grillo ha ragione (su cosa, poi?) e “Quindi se avete delle argomentazioni su ciò che Grillo dice, ben venga, ma non venitemi qui a fare censura tagliando corto sul fatto che Grillo è un capro espiatorio e si dovrebbe parlare di altro” quando avrei parlato di censura (???) o capro espiatorio?
In realta’, come ho gia’detto, non sono un supporter di Grillo, il suo blog lo leggo cosi’ una volta ogni tanto. Anzi, probabilmente lo conosci piu’ tu di me, ad esempio di questa cosa sui giornali non ero al corrente.
Antonio, “se non siamo d’accordo con Grillo abbiamo la testa sotto la sabbia” non mi risulta che anche questo sia stato detto. Parli di rispetto ed educazione e poi usi questi toni: “continuate a farvi prendere per il culo pensando di prendere per il culo gli altri, non so che dirvi” poi se non vuoi continuare a fare la discussione su Grillo sei liberissimo, anzi mi pare che nessuno ti abbia obbligato a dire la tua. Scusami la sincerita’, ma le risposte di Vincenzo le posso capire, il tuo modo di fare invece mi e’ sembrato piuttosto fuori luogo.
Comunque peace ragazzi
ehi belli per un paio di giorni saro’ fuori.. buon weekend a tutti!
@Luca
ma figurati, anche io volevo solo precisare il mio punto di vista, nessun problema. Anzi, organizza per il surf che a giugno sono libero e vengo a farmi un giro da quelle parti.